Szeged - delmagyar.hu

Triatlonos!
A véleményünk közel van, mert te is Makó javát akarod.
A számok egyre zavarosabbak.
Indult a munka azzal, hogy 3, 5 milliárt, melyből 50 % uniós, 10 % önerő, 40 % hitel (kötvény). Azután a bírálók levették 3,2 milliárdra. Az előkészítő munkára Buzás 100 millió Ft-ot mondott (tervező, szakértők) Ez együtt is csak 3,3 milliárd.
A cikkben ez már 3, 6 milliárd. A támogatás meg csak 1,5 milliárd az EU-tól. Akkor mi hozzárakunk 2,1 milliárdot. Az előkészítés meg nem 100 millióba, hanem 250 millióba került (3,6-3,35).
Következtetés:
Az EU nem 50 %-ot ad. Az előkészítés körül azt sem tudják, hogy mekkora és mennyit merjenek bevallani. Az önrész meg nem 50 %, hanem 58,3 %

Tisztelt Mc_Mi!
Szerintem a véleményünk nem áll távol egymástól. Ez a fürdő Buzás életének "fő müve", tehát nem akart lemondani róla. A napokban hallottam is a kő koppanását, amikor leesett a válláról, mert nyomta a civil kezdeményezés terhe. Makovecz biztosan jó tervező, de nem praktikus dolgokat tervez. Szerelmes az ivelt fagerendákba, és állványozni kell a Sportcsarnokban egy izzó cseréhez. Mindhárom makói épületében komoly kivitelezői hibák vannak, a Tanuszoda pedig funkciójában sem alkalmas. Ha épül az uj fürdő, akkor legyen olyan, hogy "üssön", de komoly műszaki ellenőrzés szükséges. Kovacsiccsal gondok vannak Tatabányán, Gyulán és Gyomaendrődön is elégedetlenek, de 2012-ben már nem lesz itt. Ha nem jön be a terv, akkor a fürdővezető viszi el a balhét.

Núdli.
Véleményedet magam is osztom. Tényleg nem alakulhatott volna így ez a történek. A gigantikus tervek ellenzőire azonnal rányomták a bélyeget, miszerint ellenezzük a fürdő fejlesztését. Nem elleneztük, csak a Makovecz féle terv megvalósítása ellen voltunk. A tervek megjelenése kiváltott egy fórumozó ellenállást. Olyan gyorsan nőtt az ellene szólók száma, hogy megijedtek. Gyorsan összehívtak egy több héten keresztül zajló lakossági fórum sorozatot. Ezzel szerették volna a közhangulatot megfordítani. Már akkor látszott, hogy a Buzás féle henger senkire és semmire sem hallgat. Az ő elképzeléseinek megvalósítását senki ne gátolja.
Pedig létezik ma már egy olyan tervezési forma, ahol a használók alakíthatják a tereket, a lakosságot aktívan beavatják, kikérik a véleményét és a vélemények alapján módosul, alakul a tervezett épület. Ezt "közösségi tervezésnek" hívják.
Triatlonos:
Sajnos véleményeddel nem tudok egyetérteni. Kivárni a megvalósítást és megvárni a beruházás… Tovább olvasom »

Núdli.
Véleményedet magam is osztom. Tényleg nem alakulhatott volna így ez a történek. A gigantikus tervek ellenzőire azonnal rányomták a bélyeget, miszerint ellenezzük a fürdő fejlesztését. Nem elleneztük, csak a Makovecz féle terv megvalósítása ellen voltunk. A tervek megjelenése kiváltott egy fórumozó ellenállást. Olyan gyorsan nőtt az ellene szólók száma, hogy megijedtek. Gyorsan összehívtak egy több héten keresztül zajló lakossági fórum sorozatot. Ezzel szerették volna a közhangulatot megfordítani. Már akkor látszott, hogy a Buzás féle henger senkire és semmire sem hallgat. Az ő elképzeléseinek megvalósítását senki ne gátolja.
Pedig létezik ma már egy olyan tervezési forma, ahol a használók alakíthatják a tereket, a lakosságot aktívan beavatják, kikérik a véleményét és a vélemények alapján módosul, alakul a tervezett épület. Ezt "közösségi tervezésnek" hívják.
Triatlonos:
Sajnos véleményeddel nem tudok egyetérteni. Kivárni a megvalósítást és megvárni a beruházás eredményét, rossz taktika. A papír arra való, hogy ne a valódi élet bizonyítson, hanem a számítás, a hatástanulmányok eredménye mutassa meg, hogy mi fog történni. Sajnos 2012 messze van és akkorra a pénz is el lesz költve. Megfordíthatatlanná válik legalább egy generáció adósságtörlesztése.
Mint láttuk, "a kibicnek semmi sem drága" beállítottságú szakértők vették a kalapjukat (meg a pénzt) és elhúznak a városból. Senki sem fogja a következményekkel elszámoltatni őket.
Tisztában vagyok azzal is, hogy ez az elszámoltatás minket is érinthetne akkor, ha ez egy sikertörténetbe megy át. Makó sikeres fürdővárossá válik. Ha tudnám, hogy a mellette szavazók is kockáztattak valamit, akkor most én is felajánlanék valami nagyot a siker esetére.

Ez ám a szenzáció. Szerintem ez a dinamikusan emelkedő forgalom kijelentés egy kicsit túlzás is lehet. A statisztika érdekes dolog, pl. ha bérletes vagyok és napi kétszer voltam, akkor két vendég vagyok? Miért nem olvastam (tudtommal) soha 5-6 ezer ember csendes tiltakozásáról, véleménynyilvánítási szabadságáról. Ők egy emberi léptékű, emberi gondolkodású, átlátható fürdőfejlesztést szerettek volna (nem milliárdokért, drága megfizethetetlen adóforintokért). A hecckampány elnevezés sajnos bántó kifejezés. Szerintem nem illik egy társadalmi megbízatáshoz. A választónak nincsenek ,,kirohanásai" és ha megszólal (akár többször is) nem "a nem pin-pongozunk" kifejezéssel zárunk szót. A demokrácia, Lányi András szerint nem a többség, még kevésbé a többség által így-úgy felhatalmazott tisztségviselők uralma, hanem olyan kormányforma, amelyben a közcélokat közmegegyezéssel, nyilvánosan, az érintettek érdemi részvétele mellett állapítják meg. Díszkút, szobor, zenepavilon,… Tovább olvasom »

Ez ám a szenzáció. Szerintem ez a dinamikusan emelkedő forgalom kijelentés egy kicsit túlzás is lehet. A statisztika érdekes dolog, pl. ha bérletes vagyok és napi kétszer voltam, akkor két vendég vagyok? Miért nem olvastam (tudtommal) soha 5-6 ezer ember csendes tiltakozásáról, véleménynyilvánítási szabadságáról. Ők egy emberi léptékű, emberi gondolkodású, átlátható fürdőfejlesztést szerettek volna (nem milliárdokért, drága megfizethetetlen adóforintokért). A hecckampány elnevezés sajnos bántó kifejezés. Szerintem nem illik egy társadalmi megbízatáshoz. A választónak nincsenek ,,kirohanásai" és ha megszólal (akár többször is) nem "a nem pin-pongozunk" kifejezéssel zárunk szót. A demokrácia, Lányi András szerint nem a többség, még kevésbé a többség által így-úgy felhatalmazott tisztségviselők uralma, hanem olyan kormányforma, amelyben a közcélokat közmegegyezéssel, nyilvánosan, az érintettek érdemi részvétele mellett állapítják meg. Díszkút, szobor, zenepavilon, kupola. Ki mondja meg, hogy most tulajdonképpen mennyi a megmaradt vízfelület az épülethez képest, hol lehet majd egy jót úszni? 500 új munkahely a helyi fiataloknak? Ez egyre több lesz. Korábban 300-400 volt. Kérdés: a szálloda befektetők tényleg csak a 2011 után jönnek? Ki készít összehasonlító statisztikát pl. a szegedi fürdőberuházás és a makói között? Véleményem szerint nagyon irreális elképzelés ez a nyereségorientált vendégcsalogató kupolaterv. Ne legyünk nagyravágyók, ugyanakkor merjünk nagyok lenni, bízzunk a választópolgárban és tájékoztassuk elfogulatlanul, precízen, aprólékosan. Végül is értünk van minden. Köszönöm a lehetőséget.

Az ilyen vitára a legjobb mondás: "az idő a legjobb orvosság"! Meg kell várni a 2012 végét, és akkor minden eldől. Most két kakas kukorékol a szemétdombon, 2012 után az egyik csak mellette kapirgálhat! Várjuk ki!

Köszönöm a kritikákat, jogos!
Tehát ezután azt terjesztem:
A 2008-as tervben: NAPI 1´200 román és magyar jönne Makóra - kb. 430´000 évente -,
.

"1´200 román jön MINDEN NAP. 430´000 évente (Szeged kevesebbet tervezett...)"
Nem lehet, hog Szeged inkább a szerbekkel tervezett??? Tudod ha lenne egy térképed látnád szegedhez a román határ 50-55km mig a belvároshoz a Röszkei, kb 10-12 ugye nem mindegy kedves svájci barátom? :)

Kedves Nagyi8! Nehezemre esik lenagyizni egy férfit, de ez egy ilyen műfaj.
A személyeskedés tőled sem áll távol. (ld. nem nőtél fel..)
Azt írtam, hogy túlzol. Ez így is van. Két adatot írtál: 1200 román naponta, 3 milliárd veszteség.
Vegyük a létszámot. Azt senki nem mondta, hogy 1200 román jön naponta, azt mondták, hogy 430 ezer fizető látogató az első évben. Ebből számoltuk ki a napi átlag 1200 főt. Ez viszont tartalmazza a makóiakat, a környékbelieket és minden más látogatót. Ebben benne van az is, hogy nyáron akár 1800 fő, míg télen csak 700. Ez átlag. Ezekre azt írták, hogy elsősorban a testvérvárosok irányából várják az érdeklődést. Ennyit az 1200 románról.
A bevételre meg azt írták, hogy 530 millió Ft az első évben és a következő években ez egyre nő. A 10. évben megközelíti az egymilliárdot. Senki nem állította, hogy a bevétel és a kiadás 15 éven keresztül állandó érték. Ezt csak a te leegyszerűsített gondolkodásodban született.
Ebből az következik, hogy ha elmarad a bevétel -… Tovább olvasom »

Kedves Nagyi8! Nehezemre esik lenagyizni egy férfit, de ez egy ilyen műfaj.
A személyeskedés tőled sem áll távol. (ld. nem nőtél fel..)
Azt írtam, hogy túlzol. Ez így is van. Két adatot írtál: 1200 román naponta, 3 milliárd veszteség.
Vegyük a létszámot. Azt senki nem mondta, hogy 1200 román jön naponta, azt mondták, hogy 430 ezer fizető látogató az első évben. Ebből számoltuk ki a napi átlag 1200 főt. Ez viszont tartalmazza a makóiakat, a környékbelieket és minden más látogatót. Ebben benne van az is, hogy nyáron akár 1800 fő, míg télen csak 700. Ez átlag. Ezekre azt írták, hogy elsősorban a testvérvárosok irányából várják az érdeklődést. Ennyit az 1200 románról.
A bevételre meg azt írták, hogy 530 millió Ft az első évben és a következő években ez egyre nő. A 10. évben megközelíti az egymilliárdot. Senki nem állította, hogy a bevétel és a kiadás 15 éven keresztül állandó érték. Ezt csak a te leegyszerűsített gondolkodásodban született.
Ebből az következik, hogy ha elmarad a bevétel - ami szerintem is el fog maradni - akkor várható, hogy veszteség keletkezik. Még azzal is egyetértek, hogy ez az első néhány évben elérheti az évi 200 milliót. Azonban, a szállodaépítés és egyéb szolgáltatások felzárkózásával ez a veszteség egyre kevesebb lehet és akár néhány év múlva nyereséges is lehet. Te viszont csak egy séma szerint gondolkodsz! 15 év évi 200 millió = 3 milliárd. Így csak a közgazdasági analfabéták gondolkodnak.
Ha állandósul a veszteség, akkor sem egy konstans szám marad, hanem az inflációval, a költségek emelkedésével, a belépők árának változásával az is változni fog.
Azt azért nem várom, hogy elismerd a túlzásaidat és a leegyszerűsítéseket.

Mc_Mi
Ha már tartalmilag nem nőttél fel a témához, akkor személyeskedésbe mész.
Érthető.
.

Nagyi8
Látod elfelejtetted a magyart használni. Nem érzed az iróniát.
Nem kérem a segítséged, mert úgyis eltúlozva írod le a valóságot. A hitelesség már nem tartozik az erényeid közé.
Azután az sem tetszik, hogy a jobboldalt legalább annyiszor szapulod, mint Buzást. Ez a Buzás buktatás aláásása. De biztosan megvan a saját elképzelésed és ambíciód. Most sem felejtetted el a Mágorinét és Orbánt megemlíteni.
Napiszar
Ezt úgy értették, hogy elsődlegesen 100 fürdős munkahely, másodlagosan 300-400 munkahely a szállodákban, a programszervezőknél, az éttermekben stb. A probléma ezzel csak az, hogy a munkaügyi hivatalban nem sorjáznak a londínerek, a szakácsok, a recepciósok. Tehát ha lesz is, akkor sem makóiaknak, hanem Szegedről kijáró embereknek. De addig is sok víz folyik még le a Tiszán.