Szeged - delmagyar.hu

Botkát nem érdekli a kis KFT-k Szegeden.pedig ezek itt adóznak mivel a th. ide van be jelentve.,sőt még ki is túrja a KFT-t ,hogy a barátai lépjenek be vidéki th-el ami után egy fillért sem kap az intézmény . Botka ne sirjon. A báráti vagyon védelmi cégét tette a Vizmű Rt-hez az előző ki fizette volna az adót ki rugatta. A Vizmű zrt azóta is tartozik az ott szolgálatot teljesitett Őrző-védő Kft-részére,persze a kft embereit átvette az uj cég.Hódmezővásárhelyen ezt nem teheti meg senki kinek a th-e nincs ott és nem fizet , de itt szegeden ez nem számit.

51. macs:

Engedelmeddel, én is belekotyogok - ritka alkalom, hogy Málovics György mellett:

Egyetértek vele: Botka László polgármester úr folytathatott volna "csábítóbb" vállalkozásbarát politikát a helyi gazdaság ösztönzésére.
Málovics még fiatal diplomás /ámbár oldalakat tölthetne meg eredményeinek felsorolásával/-szakterületébe is vág kissé a téma - azért nem árt rá figyelni.
Hozzám képest ő elkövetett egy kis hibát: őszinte felháborodással -és nem jogalap nélkül- vádol: így magára vonta a bizonyítási terhet -amit észre is vettél, azért kéred tőle a felsorolást...

Ha engem kérnél, hogy én soroljam fel, mit mulasztott el Botka László és hogyan valósíthatta volna meg ezt az inkriminált helyi gazdaságélénkítő politikát, nos azt válaszolnám:
van olyan fórum, ahol szívesen előterjeszteném ezt - de ez nem az a fórum.
Botka Lászlónak van /volt/ lehetősége bizonyítani.

Diplomát én is a Kádár rendszerben szereztem - de ott is sokféle iskola volt, külhoni tanulási lehetőséggel… Tovább olvasom »

51. macs:

Engedelmeddel, én is belekotyogok - ritka alkalom, hogy Málovics György mellett:

Egyetértek vele: Botka László polgármester úr folytathatott volna "csábítóbb" vállalkozásbarát politikát a helyi gazdaság ösztönzésére.
Málovics még fiatal diplomás /ámbár oldalakat tölthetne meg eredményeinek felsorolásával/-szakterületébe is vág kissé a téma - azért nem árt rá figyelni.
Hozzám képest ő elkövetett egy kis hibát: őszinte felháborodással -és nem jogalap nélkül- vádol: így magára vonta a bizonyítási terhet -amit észre is vettél, azért kéred tőle a felsorolást...

Ha engem kérnél, hogy én soroljam fel, mit mulasztott el Botka László és hogyan valósíthatta volna meg ezt az inkriminált helyi gazdaságélénkítő politikát, nos azt válaszolnám:
van olyan fórum, ahol szívesen előterjeszteném ezt - de ez nem az a fórum.
Botka Lászlónak van /volt/ lehetősége bizonyítani.

Diplomát én is a Kádár rendszerben szereztem - de ott is sokféle iskola volt, külhoni tanulási lehetőséggel is.
Örökre a fejembe verték: vezetőként kétféle felelősség is terhel-először azért, amit tettél, másodjára azért,
amit megtenni elmulasztottál.
Botka László -becsületére legyen mondva- kemény kézzel irányítja Szegedet - de kézi vezérléssel!
Időnként erre is elkerülhetetlenül szükség van- de a "szabályozás" a hatékonyabb módszer-
ez pedig az én szakterületem.

Abban az időben tiszteletet és lojalitást is neveltek belém:
Botka László sok vezetői érdemét elismerem, a szavazattöbséggel " megpecsételt" legitimitását tiszteletben tartom.
A demokrácia játékszabályaiba viszont belefér az építő kritika : ezt próbáltam most megfogalmazni!
Köszönöm a figyelmedet!

50. malovics,
bocs, hogy belekotyogok!
"nem folytatott vállalkozásbarát helyi politikát, azaz nem igazán törekedett a helyi gazdaság ösztönzésére."
Megtenné, hogy felsorol néhány ösztönző eszközt, amit Botka használhatott volna, nagyon megköszöném.

Kedves Commander!

Röviden véleményem Szeged eladósodásáról, remélem a kabinetben hasznát veszik:) Nem lesz egy tudományos értekezés, de talán vitaalapnak nem lesz teljesen alkalmatlan.

Az eladósodásnak megítélésem szerint legalább háromféle szinten jelentkeznek az okai:

1. Globális szinten Magyarország félperiferiás helyzetéből fakadóan. Ez ugyanis azt eredményezi, hogy Magyarországon a külföldi működőtőke és annak "túlhatalma" (globálisan szakad áru- és tőkemozgások) miatt igen nehéz (1) azt érdemben megadóztatni/megterhelni, azaz kvázi adózatlanul/nagyon alacsony adóterhelés mellett képes jövedelmet kivonni hazánkból, illetve (2) vele szemben versenyképes hazai vállalati szektor (amelyik több jövedelmet hagyna helyben) nemigen tud kialakulni. Ez pedig azt eredményezi, hogy még ha a Magyarországon képződő jövedelmek növekednek is összességében, a hazai közszolgáltatások és fejlesztések egyre nehezebben finanszírozhatók, mert a tőkejövedelmeket nehéz adóztatni, és így az… Tovább olvasom »

Kedves Commander!

Röviden véleményem Szeged eladósodásáról, remélem a kabinetben hasznát veszik:) Nem lesz egy tudományos értekezés, de talán vitaalapnak nem lesz teljesen alkalmatlan.

Az eladósodásnak megítélésem szerint legalább háromféle szinten jelentkeznek az okai:

1. Globális szinten Magyarország félperiferiás helyzetéből fakadóan. Ez ugyanis azt eredményezi, hogy Magyarországon a külföldi működőtőke és annak "túlhatalma" (globálisan szakad áru- és tőkemozgások) miatt igen nehéz (1) azt érdemben megadóztatni/megterhelni, azaz kvázi adózatlanul/nagyon alacsony adóterhelés mellett képes jövedelmet kivonni hazánkból, illetve (2) vele szemben versenyképes hazai vállalati szektor (amelyik több jövedelmet hagyna helyben) nemigen tud kialakulni. Ez pedig azt eredményezi, hogy még ha a Magyarországon képződő jövedelmek növekednek is összességében, a hazai közszolgáltatások és fejlesztések egyre nehezebben finanszírozhatók, mert a tőkejövedelmeket nehéz adóztatni, és így az állam funkcióit, többek közt a helyi önkormányzatokat finanszírozni. Ez önmagában egy nagyon nehéz helyzetet teremt egy hazánkhoz hasonló ország számára, önmagában azt eredményezi, hogy komoly kísértés van a hitelfelvételre pl. fejlesztések finanszírozására.

2. Nemzeti szinten szerintem a városi eladósodottság oka többes. Ilyen okok (1) az önkormányzatok finanszírozása csökken, míg feladataik nem, így úgy érzik: ha "fejleszteni" akarnak, akkor azt csak hitelből tehetik meg, ilyen az, (2) hogy a fiatal magyar demokráciában politikusok úgy nyerhetnek választást, hogy inproduktív "városszépítő" beruházásokba ölnek pénzeket ahelyett, hogy azokat több jövedelmet termelő, de rövid távon talán kevésbé látványos fejlesztési utak finanszírozására költik.

A 2 fenti ok strukturális ok, amit az is mutat, hogy a legtöbb hazai város többé-kevésbé eléggé eladósodott az utóbbi időben.

3. Vannak viszont helyi szintű okok is, azaz konkrétan Szegeden pedig okok az eladósodásra, hogy (1) Szeged városvezetésének egyetlen célja volt az elmúlt 8 évben, a hatalom megszerzése és megtartása, ami miatt beállt abba a sorba, amibe a legtöbb megyei jogú város, azaz: hitelből szépítettünk várost, szerintem sokszor abszolút értelmetlen (sőt, kontraproduktív) módon. Emellett (2) nem folytatott vállalkozásbarát helyi politikát, azaz nem igazán törekedett a helyi gazdaság ösztönzésére.

A fentiek bizonyos alapvonások, számos dolgot lehetne még hozzájuk fűzni. Ilyen pl, hogy (1) Szegedre akkor ért ide az autópálya, amikor ennek már semmi jelentősége pl. a külföldi működőtőke vonzásának a szempontjából, míg Kecskemétre ilyen szempontból még időben odaért, vagy hogy lehetséges, hogy (2) a városok vezetői azt gondolták, megéri eladósodni, mert az állam előbb-utóbb úgyis konszolidálja őket, vagy hogy (3) a helyi politikai elit fel sem fogja, hogy valami más utat kellene keresnie, vagy (4) a mostani városvezetés azt gondolta, hogy 2010-ben úgyis bukik, és addig ki akarták meríteni a város költségvetésében rejlő hitelfelvételi lehetőségeket - de ezek már részben spekulatív magyarázatok.

Én kb. így látom, de lehet van még sok egyéb szempont is. Ezek a folyamatok egy olyan pályára állították Szeged (és a legtöbb megyei jogú város) költségvetését, ami azt vetíti előre, hogy vége a nagy fejlesztések korszakának.

Az újabb hitelfelvétel kapcsán: szerintem el kellene gondolkodni, hogyan lehetne ezt a meglévő kényszerek ellenére csökkenteni. Biztos kell nekünk pl. az Agora beruházás? Van annak értelme? Fenntartható a finanszírozása? csak ezeket senki nem akarja megvizsgálni, mert a városvezetés sajnos beruházás ügyben a "több biztosan jobb" logikát követi. Ez szerintem abszurd, ebben igenis komoly felelősségük van.

Nem kizárólagos tehát a városvezetés felelőssége az eladósodás kapcsán, de nem is hagyható figyelmen kívül. És szerintem e folyamatok igenis kritizálhatók, sőt, kritizálandók, különösen, ha a polgármesteri költségvetésbemutató beszéd egy nagy kész átverés show, bárminemű kiegyensúlyozottság nélkül.

46. alfa258 2012.02.07. 15:52 "Csak annyit kérdeznék, hogy vezíred v. lézerjanó autója nem csípi a szemedet????? Az eladósodás terén pedig Szeged messze a legkevésbé eladósodott szembe pl. hmvh-el! Te csak narancs szinű szemüvegen keresztül látod a világot?"
A narancsot én enni szoktam. Szisztematikusan, minden nap egyet, amíg majd el nem fogy az összes. A magokat meg kiköpöm. Az én vezérem a Szent Korona, lézerjanó meg egy pojáca a szememben. De jó, hogy van, mert legalább rá lehet mutatni naponta: no ilyen vezetőt nem akarunk soha többé.
Annak szívből örülök, hogy Szeged kevésbé van eladósodva, mint más város. Bár nem vagyok egy kiköpött Botka fan, de készségesen elismerem azt, ami elismerésre méltó, és ami a munkájában város érdekét szolgálja. Városi szinten nem az számít, ki milyen pért színeiben fut, hanem az, mit tesz a szegedi polgárokért. Szerintem helyi szinten pártok nélkül is igazán jól (és hatákonyan) elboldogulnánk.
Szerintem ez a Saab dolog egy öngől. Valahogy… Tovább olvasom »

46. alfa258 2012.02.07. 15:52 "Csak annyit kérdeznék, hogy vezíred v. lézerjanó autója nem csípi a szemedet????? Az eladósodás terén pedig Szeged messze a legkevésbé eladósodott szembe pl. hmvh-el! Te csak narancs szinű szemüvegen keresztül látod a világot?"
A narancsot én enni szoktam. Szisztematikusan, minden nap egyet, amíg majd el nem fogy az összes. A magokat meg kiköpöm. Az én vezérem a Szent Korona, lézerjanó meg egy pojáca a szememben. De jó, hogy van, mert legalább rá lehet mutatni naponta: no ilyen vezetőt nem akarunk soha többé.
Annak szívből örülök, hogy Szeged kevésbé van eladósodva, mint más város. Bár nem vagyok egy kiköpött Botka fan, de készségesen elismerem azt, ami elismerésre méltó, és ami a munkájában város érdekét szolgálja. Városi szinten nem az számít, ki milyen pért színeiben fut, hanem az, mit tesz a szegedi polgárokért. Szerintem helyi szinten pártok nélkül is igazán jól (és hatákonyan) elboldogulnánk.
Szerintem ez a Saab dolog egy öngől. Valahogy itt nem működött az önkontrol. Biztos jó benne ülni, de politkailag nem éri meg. Ez számítás kérdése, igazán figyelmeztethették volna rá a tanácsadói. Sőt, ha lekommunikálták volna, hogy Saab járna neki (meg bezzeg Tímár is abban ült), de ő lemond, mert válság van, meg az egyszerű emberek oldalán áll, stb., esetleg kis közvéleménykutatást, szimpátiaszavazást, blogot kanyarítottak volna a dolog köré, akkor hónapokig uralták volna a médiát, és a végén az égbe emelkedhetett volna a választók szemében. Kár az ilyen lehetőségeket kihagyni, mert gyakorlatilag ingyen van és sokat hoz a politikusi konyhára.

Nem gondolom, hogy Gonda Istvánt meg kellene védeni, megteszi ezt ö maga, de azért itt néhányan nagyon alpári stílusban válaszolgatnak neki. Biztos vagyok benne, hogy erre nem szolgált rá. Én szeretem a kommentjeit, mert egy ritka logikusan gondolkodó és Szegedet szerető embert ismertem meg benne. Igazából fogalmam sincs milyen párthoz húz, bár azt azért sejtem, hogy szoci nem lehet. Ha viszont jobbikos, amivel nekem semmi bajom, akkor azt tényleg nem értem mit keres ezzel a Keresztúrival egy csapatban. Viszont tisztelem a mérhetetlen türelme miatt amire itt néha nagy szükség van.

Eléggé magasról tojok Botka Saabjára. Tőlem járhatna Bentleyvel is, mégiscsak polgármester, valahol azért csak a várost képviseli (vagyis minket). Szóval legközelebb valami olyan kocsit lízingeljenek neki, amit még mindig gyártanak :)

Én szerettem volna több szegedi gyártású járművet (trolit, villamost) látni a tömegközlekedésben, de nagyon lelomboz, hogy TIT keresztbe tett ennek.

41. GondaIstván 2012.02.07. 14:46 Egy ostoba idézet tőled:
Azért biztosan vannak kiskapuk, mert nem hallottam, hogy kikérte volna a közgyűlés véleményét arról, hogy a 4 éves, sokmilliós szolgálati Saab-ját lecserélje egy vadi új, több, mint 10 millás új Saab-ra, egy nagy gazdasági világválság kellős közepén, egy csődközeli helyzetben álló országban, egy sokmilliárdosan eladósodott város állítólag felelős vezetőjeként.
Csak annyit kérdeznék, hogy vezíred v. lézerjanó autója nem csípi a szemedet????? Az eladósodás terén pedig Szeged messze a legkevésbé eladósodott szembe pl. hmvh-el! Te csak narancs szinű szemüvegen keresztül látod a világot?????????????? <moderálva>

37. GondaIstván,
Rátapintott a lényegre. Igen "Ma a cégvezetői poszt egyértelműen politikai állás, tehát nem várható tőlük a szakmai cégvezetés." Akkor miről beszélünk? Mit kéne csinálni? Egyszerű! Amit BL már többször meg akart tenni, elzavarni őket és helyükre szakembereket ültetni. Miért nem történik meg ez? Hát igazából nem is tudom. :-D
"A versenyszférában a menedzsmentet a a cég tulajdonosai irányítják" Én ezt erősen kétlem. Lehet, hogy egy pár fős KKV tulajdonosa aktívan részt vesz a munkában, kitalálja a stratégiát, kijelöli a főcsapás irányát, de ez csak egy adott méretig igaz. A nagy vállalatok tulajdonosát/tulajdonosait egy dolog érdekli, a cég minimum az ágazatra jellemző profitot kitermelje. A tulajdonos ezért alkalmazza a menedzsmentet. Amennyiben nem felelnek meg az elvárásnak, akkor lapát. Az önkormányzati cégek zöménél nem a profit maximalizálása, hanem a veszteség minimalizálása lenne a helyes célkitűzés.
"Tehát itt nem arról van szó, hogy a… Tovább olvasom »

37. GondaIstván,
Rátapintott a lényegre. Igen "Ma a cégvezetői poszt egyértelműen politikai állás, tehát nem várható tőlük a szakmai cégvezetés." Akkor miről beszélünk? Mit kéne csinálni? Egyszerű! Amit BL már többször meg akart tenni, elzavarni őket és helyükre szakembereket ültetni. Miért nem történik meg ez? Hát igazából nem is tudom. :-D
"A versenyszférában a menedzsmentet a a cég tulajdonosai irányítják" Én ezt erősen kétlem. Lehet, hogy egy pár fős KKV tulajdonosa aktívan részt vesz a munkában, kitalálja a stratégiát, kijelöli a főcsapás irányát, de ez csak egy adott méretig igaz. A nagy vállalatok tulajdonosát/tulajdonosait egy dolog érdekli, a cég minimum az ágazatra jellemző profitot kitermelje. A tulajdonos ezért alkalmazza a menedzsmentet. Amennyiben nem felelnek meg az elvárásnak, akkor lapát. Az önkormányzati cégek zöménél nem a profit maximalizálása, hanem a veszteség minimalizálása lenne a helyes célkitűzés.
"Tehát itt nem arról van szó, hogy a cégvezetők kezét kellene fogni, mert bátortalan gyerekek, hanem a tulajdonosnak kellene a gyeplőt tartani, hogy a lovak (igazgató és menedzsment) pontosan arra menjenek és keményen húzzanak, ami pontosan a tulajdonos szándéka."
Ki legyen a tulajdonos, pontosabban ki képviselje a tulajdonost? Ezen cégek tulajdonosai a szegedi polgárok, akiknek az érdekeit az önkormányzati képviselők képviselik. Hogy mit kéne csinálniuk? Hát én ingyen nem adok tanácsot! :-)

43: akkor azt javaslom, hogy ne csak a lízing fogalmáról, hanem a politikai zsírosodásról is kérdezze meg párttársa, Keresztúri úr véleményét. Tanulni soha nem késő a nagyoktól, ne csak nézzen hanem kérdezzen is bátran.